<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Sivuston Ohjelmistotestaus.fi kommentit</title>
	<atom:link href="http://ohjelmistotestaus.fi/comments/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://ohjelmistotestaus.fi</link>
	<description>Blogi jolla tehdään paskasta softasta parempaa!</description>
	<lastBuildDate>Tue, 08 May 2012 06:51:00 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.2</generator>
	<item>
		<title>Antti Niittyviita on kommentoinut artikkelia Testaus voi tuplata ohjelmistotuotteen tuloksen</title>
		<link>http://ohjelmistotestaus.fi/2012/03/testaus-voi-tuplata-ohjelmistotuotteen-tuloksen/comment-page-1/#comment-642</link>
		<dc:creator>Antti Niittyviita</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 May 2012 06:51:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ohjelmistotestaus.fi/?p=1920#comment-642</guid>
		<description>Esa &amp; Marko,

Kiitos kommenteistanne! Huomaan, että olette aihepiirin kanssa painiskelleet ennenkin.

Mielestäni testauksessa pitää olla aina tavoitteena löytää mahdollisimman paljon tietoa ja bugeja sijoitettuun aikaikkunaan, eli rahamäärään nähden. Kovin usein kaikki muu on epäolennaista tekemistä.

Tuntuu, että tuota ajatusta tuotteen elinkaaren pidentämisestä sovelletaan erityisesti suurissa tietojärjestelmähankkeissa. Usein sellaisten hankkeiden ylläpito ja tukimaksut ovat sen verran jämerää kokoluokkaa, että fiksailu jälkikäteen on aivan kannattavaa bisnestä. Minusta vika ei kuitenkaan ole toimittajan päässä vaan monesti kysymys on heikosta osto-osaamisessa.

Jo vuonna 2000 julkaistu Dilbert kiteyttää tämän tarinan erinomaisesti. Se komeilee isona printtinä myös meidän toimiston jääkaapin ovessa: http://dilbert.com/strips/comic/2000-03-19/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Esa &#038; Marko,</p>
<p>Kiitos kommenteistanne! Huomaan, että olette aihepiirin kanssa painiskelleet ennenkin.</p>
<p>Mielestäni testauksessa pitää olla aina tavoitteena löytää mahdollisimman paljon tietoa ja bugeja sijoitettuun aikaikkunaan, eli rahamäärään nähden. Kovin usein kaikki muu on epäolennaista tekemistä.</p>
<p>Tuntuu, että tuota ajatusta tuotteen elinkaaren pidentämisestä sovelletaan erityisesti suurissa tietojärjestelmähankkeissa. Usein sellaisten hankkeiden ylläpito ja tukimaksut ovat sen verran jämerää kokoluokkaa, että fiksailu jälkikäteen on aivan kannattavaa bisnestä. Minusta vika ei kuitenkaan ole toimittajan päässä vaan monesti kysymys on heikosta osto-osaamisessa.</p>
<p>Jo vuonna 2000 julkaistu Dilbert kiteyttää tämän tarinan erinomaisesti. Se komeilee isona printtinä myös meidän toimiston jääkaapin ovessa: <a href="http://dilbert.com/strips/comic/2000-03-19/" rel="nofollow">http://dilbert.com/strips/comic/2000-03-19/</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Antti Niittyviita on kommentoinut artikkelia Testaaja samoilee sienimetsällä</title>
		<link>http://ohjelmistotestaus.fi/2012/04/testaaja-samoilee-sienimetsalla/comment-page-1/#comment-641</link>
		<dc:creator>Antti Niittyviita</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 May 2012 06:37:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ohjelmistotestaus.fi/?p=1966#comment-641</guid>
		<description>Hei Ammattitestaaja,

Tänään kävimme Proven toimiston aamukahvipöydässä kiinnostavan keskustelun juuri tästä lähestymiskulmasta. Kaikki riippuu siitä, minkälainen järjestelmä testattavana on. Jos ajatellaan esimerkiksi vaatimusta siitä, että tuotteen pitää olla 99,9% toimiva. Sehän on aivan hyvän kuuloinen prosentti.

Jos sinulla on analoginen kello, joka tekee virhettä 1 sekunnin 1000:sta, niin ehkä sen kanssa voisi mökkiolosuhteissa elääkin.

Toisaalta jos sinulla on lentokone, joka putoaa 1 lennolla 1000:sta, niin silloin voisi sanoa, että kyseessä on vakavan laatuinen ongelma.

Kaikki siis riippuu siitä mitkä tavoitteemme ovat. Ne vain täytyy tunnistaa :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hei Ammattitestaaja,</p>
<p>Tänään kävimme Proven toimiston aamukahvipöydässä kiinnostavan keskustelun juuri tästä lähestymiskulmasta. Kaikki riippuu siitä, minkälainen järjestelmä testattavana on. Jos ajatellaan esimerkiksi vaatimusta siitä, että tuotteen pitää olla 99,9% toimiva. Sehän on aivan hyvän kuuloinen prosentti.</p>
<p>Jos sinulla on analoginen kello, joka tekee virhettä 1 sekunnin 1000:sta, niin ehkä sen kanssa voisi mökkiolosuhteissa elääkin.</p>
<p>Toisaalta jos sinulla on lentokone, joka putoaa 1 lennolla 1000:sta, niin silloin voisi sanoa, että kyseessä on vakavan laatuinen ongelma.</p>
<p>Kaikki siis riippuu siitä mitkä tavoitteemme ovat. Ne vain täytyy tunnistaa :)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Marko on kommentoinut artikkelia Testaus voi tuplata ohjelmistotuotteen tuloksen</title>
		<link>http://ohjelmistotestaus.fi/2012/03/testaus-voi-tuplata-ohjelmistotuotteen-tuloksen/comment-page-1/#comment-638</link>
		<dc:creator>Marko</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 May 2012 11:16:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ohjelmistotestaus.fi/?p=1920#comment-638</guid>
		<description>@Esa. kuullostaa härskille toimntatavalle, että jätetään tuotteita tahallaan ja sitten rahastetaan asiaksta niistä uudestaan. Mikä firma toimii noin? Itse en osta softaa moisteta firmasta.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Esa. kuullostaa härskille toimntatavalle, että jätetään tuotteita tahallaan ja sitten rahastetaan asiaksta niistä uudestaan. Mikä firma toimii noin? Itse en osta softaa moisteta firmasta.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Marko on kommentoinut artikkelia Testaus voi tuplata ohjelmistotuotteen tuloksen</title>
		<link>http://ohjelmistotestaus.fi/2012/03/testaus-voi-tuplata-ohjelmistotuotteen-tuloksen/comment-page-1/#comment-637</link>
		<dc:creator>Marko</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 May 2012 11:13:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ohjelmistotestaus.fi/?p=1920#comment-637</guid>
		<description>@Esa: Tuote määrää sen, pitääkö pienetkin viat löytää vai ei. Ei firman koolla ole siihen mitään osuutta. Ajattele vaikka jotain elintärkeää softaa; sen nyt on vaan toimittava aina oikein - tekipä sen iso tai pieni firma.

Rahan suhteen pitää olla kuin ison maalaistalon pojat. He tietävät, että rahaa on, mutta se tulee käyttää viisaasti. Jokaisen tällä alalla toimivan tulee tietää, että mitä aiemmin vika löydetään, sitä halvempaa sen korjaaminen on. Eli kannattaa panostaa katselmointeihin ja alemmantason testaamiseen, kuin siihen, että testataan tuote vain systeemitasolla. Mielestäni tämä on suurin virhe missä projekti päällikkö &quot;säästää&quot;.

Joidenkin tutkimusten mukaan, yli 50% virheistä johtuu epäselvistä tai puutteellisista vaatimuksista. Toisin sanoen, yli puolet vioista tehdään ja testataan &quot;tahallaan väärin&quot;. ja sitten niitä aletaan korjaamaan jälkikäteen. Ei ihmekkään, että aikaa ja rahaa ei ole niiden korjaamiseen.

Toinen tutkimus kertoo, että 64% featureista on lähes turhia. Miksi niitä edes tehdään, jos niitä ei kukaan käytä? Miksi niiden testauksessa sitten &quot;säästetään&quot; ja annetaan vikojen mennä läpi? Eikö olisi parempaa säästöä olla tekemättä ko. featurea, jos sitä ei tarvita tai jos se saa mennä toimimattomana ulos?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Esa: Tuote määrää sen, pitääkö pienetkin viat löytää vai ei. Ei firman koolla ole siihen mitään osuutta. Ajattele vaikka jotain elintärkeää softaa; sen nyt on vaan toimittava aina oikein &#8211; tekipä sen iso tai pieni firma.</p>
<p>Rahan suhteen pitää olla kuin ison maalaistalon pojat. He tietävät, että rahaa on, mutta se tulee käyttää viisaasti. Jokaisen tällä alalla toimivan tulee tietää, että mitä aiemmin vika löydetään, sitä halvempaa sen korjaaminen on. Eli kannattaa panostaa katselmointeihin ja alemmantason testaamiseen, kuin siihen, että testataan tuote vain systeemitasolla. Mielestäni tämä on suurin virhe missä projekti päällikkö &#8220;säästää&#8221;.</p>
<p>Joidenkin tutkimusten mukaan, yli 50% virheistä johtuu epäselvistä tai puutteellisista vaatimuksista. Toisin sanoen, yli puolet vioista tehdään ja testataan &#8220;tahallaan väärin&#8221;. ja sitten niitä aletaan korjaamaan jälkikäteen. Ei ihmekkään, että aikaa ja rahaa ei ole niiden korjaamiseen.</p>
<p>Toinen tutkimus kertoo, että 64% featureista on lähes turhia. Miksi niitä edes tehdään, jos niitä ei kukaan käytä? Miksi niiden testauksessa sitten &#8220;säästetään&#8221; ja annetaan vikojen mennä läpi? Eikö olisi parempaa säästöä olla tekemättä ko. featurea, jos sitä ei tarvita tai jos se saa mennä toimimattomana ulos?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Esa Härkönen on kommentoinut artikkelia Testaus voi tuplata ohjelmistotuotteen tuloksen</title>
		<link>http://ohjelmistotestaus.fi/2012/03/testaus-voi-tuplata-ohjelmistotuotteen-tuloksen/comment-page-1/#comment-636</link>
		<dc:creator>Esa Härkönen</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 May 2012 05:16:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ohjelmistotestaus.fi/?p=1920#comment-636</guid>
		<description>Bugien metsästykseen pitää käyttää suhteessa vain tietty määrä aikaa. Jos on tarkoitus löytää mahdollisimman monta bugia, projekti viivästyy ja kustannukset karkaavat käsistä. Sen takia on yritettävä analysoida ja käyttää pieniä hoksottimia sen verran, että ne major-bugit löydetään. Tämä pätee varsinkin resursseiltaan pieneen ohjelmistoyritykseen. Kaikki tämän jälkeen löytyvät pienet bugit voidaan korjata tuotekehityksen lomassa. Tästä seuraa myös se synernergia-hyöty, että tuotteen elinkaarta voidaan pidentää, koska asiakkailta voidaan sitten veloittaa ylläpitomaksua, koska niitä bugeja pitää kuitenkin olla korjaamassa ja siinä ohessa tulee myös kehitettyä tuotetta ja kaikki hyötyvät. Tietenkin isoissa firmoissa on voimavaroja hassata testaukseen tai mihin tahansa älämölöön niitä rahoja, mutta pienen yrityksen ei pidä haksahtaa ultra-testaukseen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bugien metsästykseen pitää käyttää suhteessa vain tietty määrä aikaa. Jos on tarkoitus löytää mahdollisimman monta bugia, projekti viivästyy ja kustannukset karkaavat käsistä. Sen takia on yritettävä analysoida ja käyttää pieniä hoksottimia sen verran, että ne major-bugit löydetään. Tämä pätee varsinkin resursseiltaan pieneen ohjelmistoyritykseen. Kaikki tämän jälkeen löytyvät pienet bugit voidaan korjata tuotekehityksen lomassa. Tästä seuraa myös se synernergia-hyöty, että tuotteen elinkaarta voidaan pidentää, koska asiakkailta voidaan sitten veloittaa ylläpitomaksua, koska niitä bugeja pitää kuitenkin olla korjaamassa ja siinä ohessa tulee myös kehitettyä tuotetta ja kaikki hyötyvät. Tietenkin isoissa firmoissa on voimavaroja hassata testaukseen tai mihin tahansa älämölöön niitä rahoja, mutta pienen yrityksen ei pidä haksahtaa ultra-testaukseen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Ammattitestaaja on kommentoinut artikkelia Testaaja samoilee sienimetsällä</title>
		<link>http://ohjelmistotestaus.fi/2012/04/testaaja-samoilee-sienimetsalla/comment-page-1/#comment-635</link>
		<dc:creator>Ammattitestaaja</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 May 2012 05:56:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ohjelmistotestaus.fi/?p=1966#comment-635</guid>
		<description>Esimerkki on hyvä - pystyin helposti kuvittelemaan itseni hetkeksi metsässä samoilemassa :)

Sanoisin, että kuten monessa muussakin asiassa, niin myös tässä esimerkissä pätee universaalisääntö: se ei ole niin, että oikein on tämä TAI tuo. Sillä oikea vastaus on se, että yhtä aikaa pätee tämä JA tuo.

Eli samaan aikaan kun eri reitit pyytävät mitä todennäköisimmin enemmän saalista ohjelmistotestauksessa, niin toisinaan on intresseissä kulkea nimenomaan aina sama reitti uudestaan ja uudestaan ja silloin tyypillisesti halutaan saada ns. nolla-saalis. Puhutaan regressiotestauksesta. On olemassa tuotteita ja seikkoja joiden luonne on semmoinen, että toiminta testataan aina uudestaan juuri samalla tavalla. Tämmöinen tuote voi olla sellainen, että siinä on yksi tai kaksi toimintoa jotka ovat niin tärkeitä, että jos ne eivät toimi, niin koko tuotteella ei tee mitään.

Pidetään kuitenkin mielessä mitä aluksi sanoin: sääntö on se, että yhtä aikaa on totta tämä JA tuo. Voimme siis jatkaa ajatusta edelleen ja todeta, että toisinaan regressiotestausta voi tehdä sienimetsä-periaatteella ja saada hyviä tuloksia. Riippuu asiasta jota olemme testaamassa, että mikä lähestymiskulma on osuvin.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Esimerkki on hyvä &#8211; pystyin helposti kuvittelemaan itseni hetkeksi metsässä samoilemassa :)</p>
<p>Sanoisin, että kuten monessa muussakin asiassa, niin myös tässä esimerkissä pätee universaalisääntö: se ei ole niin, että oikein on tämä TAI tuo. Sillä oikea vastaus on se, että yhtä aikaa pätee tämä JA tuo.</p>
<p>Eli samaan aikaan kun eri reitit pyytävät mitä todennäköisimmin enemmän saalista ohjelmistotestauksessa, niin toisinaan on intresseissä kulkea nimenomaan aina sama reitti uudestaan ja uudestaan ja silloin tyypillisesti halutaan saada ns. nolla-saalis. Puhutaan regressiotestauksesta. On olemassa tuotteita ja seikkoja joiden luonne on semmoinen, että toiminta testataan aina uudestaan juuri samalla tavalla. Tämmöinen tuote voi olla sellainen, että siinä on yksi tai kaksi toimintoa jotka ovat niin tärkeitä, että jos ne eivät toimi, niin koko tuotteella ei tee mitään.</p>
<p>Pidetään kuitenkin mielessä mitä aluksi sanoin: sääntö on se, että yhtä aikaa on totta tämä JA tuo. Voimme siis jatkaa ajatusta edelleen ja todeta, että toisinaan regressiotestausta voi tehdä sienimetsä-periaatteella ja saada hyviä tuloksia. Riippuu asiasta jota olemme testaamassa, että mikä lähestymiskulma on osuvin.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Antti Niittyviita on kommentoinut artikkelia Vuoden Testaaaja 2012: Antti Niittyviita</title>
		<link>http://ohjelmistotestaus.fi/2012/04/vuoden-testaaaja-2012-antti-niittyviita/comment-page-1/#comment-634</link>
		<dc:creator>Antti Niittyviita</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 May 2012 12:15:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ohjelmistotestaus.fi/?p=2060#comment-634</guid>
		<description>Kiitos Ammattitestaaja, Jani &amp; Teppo! Paraati oli menestys!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kiitos Ammattitestaaja, Jani &#038; Teppo! Paraati oli menestys!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Teppo on kommentoinut artikkelia Vuoden Testaaaja 2012: Antti Niittyviita</title>
		<link>http://ohjelmistotestaus.fi/2012/04/vuoden-testaaaja-2012-antti-niittyviita/comment-page-1/#comment-632</link>
		<dc:creator>Teppo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Apr 2012 23:45:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ohjelmistotestaus.fi/?p=2060#comment-632</guid>
		<description>Mahtavaa. Huikeaa. Älytöntä. Juhlistetaan paraatissa. Viimeistään.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mahtavaa. Huikeaa. Älytöntä. Juhlistetaan paraatissa. Viimeistään.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Jani Hovila on kommentoinut artikkelia Vuoden Testaaaja 2012: Antti Niittyviita</title>
		<link>http://ohjelmistotestaus.fi/2012/04/vuoden-testaaaja-2012-antti-niittyviita/comment-page-1/#comment-631</link>
		<dc:creator>Jani Hovila</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Apr 2012 14:18:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ohjelmistotestaus.fi/?p=2060#comment-631</guid>
		<description>Onnea Antti! Ensi kerralla kovempi kampanja ja yli 50% ääniä!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Onnea Antti! Ensi kerralla kovempi kampanja ja yli 50% ääniä!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Ammattitestaaja on kommentoinut artikkelia Vuoden Testaaaja 2012: Antti Niittyviita</title>
		<link>http://ohjelmistotestaus.fi/2012/04/vuoden-testaaaja-2012-antti-niittyviita/comment-page-1/#comment-629</link>
		<dc:creator>Ammattitestaaja</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Apr 2012 12:38:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ohjelmistotestaus.fi/?p=2060#comment-629</guid>
		<description>Onneksi olkoon vuoden testaajalle! Minulla on ollut lukuisia loistavia hetkiä blogisi parissa enkä edes epäile etteikö loistavia hetkiä ole vastaisuudessakin.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Onneksi olkoon vuoden testaajalle! Minulla on ollut lukuisia loistavia hetkiä blogisi parissa enkä edes epäile etteikö loistavia hetkiä ole vastaisuudessakin.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

